本当に犯罪者は悪いのか？

[0]白菜 08/07/22 10:02 E-1wjoC

社会が歪んでいるから起きるのではないだろうか。ここでは犯罪者個人を責めて自己満足してる人が多いように思う。テレビの水戸肛門のように、ただ悪人を退治するだけでは犯罪は　いつまでたっても減らないのではないか。どうしたら犯罪が減るのか、皆さんの考えを聞きたい。

[1]水戸黄門 08/07/22 11:56 *wuxkmwhyfKX*D-YrBpu

社会が悪いなどと言う曖昧な責任の拡散をせず、犯罪は個人の責任である事を自覚させる社会づくりをする。

[2]Ｋ・Ｔ 08/07/22 23:59 V-oWmmc

スレ主の主張は子供の主張だね。
読んでて不愉快だよマジでいや本当マジで
なんかしゃべり場見てる時のイライラを感じました。

[3]白菜 08/07/23 09:33 E-1wjoC

私は ここで犯罪者個人を責め自己満足してるのを見て まるでテレビのヒーロー物のように悪い奴を叩いて済むと言う単純さにガキっぽさを感じました。

[4]野生の豚 08/07/23 11:02 E-XzWzC

主の主張はわかります。社会が改善されれば犯罪は減るでしょう。では、具体的には？
自分の具体的な意見を書かず、ただ他人を批判しているだけでは相手にされませんよ。まだ犯罪者が悪いと主張している人たちのほうが納得できます。
親兄弟が殺されたときに、主は社会のせいだといえますか？犯罪者が悪いと考えるのは人間として当然のことなんですよ。みんながみんな、周りに空気をあわせて言ってるんじゃないんですよ。

犯罪が起こらない社会とは簡単にいいますが、社会を作っているのは行政だけじゃありません。大中小の企業、個人事業、メディア、 産業界、海外、個人個人が造っているものなのです。それらを改善するには、個人をデータベース管理しなければなりません。すべての行動が管理され、少しでも犯罪を犯す可能性があればどこぞに隔離される。それぐらいをしても犯罪率は０％にならないでしょう。
どうです、こんな生活したいですか？
メディア等で社会のせいという意見を聞きますが、どれも具体的な話となると漠然としていて、納得できる意見を聞いたことがありません。
自分の意見をもつことは大切ですが、何も考えずに言うと後々恥を書きますからご注意くださいね

[5]あみ 08/07/23 11:44 E-vqYNE

社会は悪くない 社会に適応出来ない犯罪者個人が悪い

[6]Ｋ・Ｔ 08/07/23 13:21 V-oWmmc

社会がどうであろうが自分の行動の結果には自分で責任をもつべきでは？欲望ままやりたいほうだいやって責任を他人や社会に押し付けるのは無責任の極みでしょでしょ。

[7]デデデ大王 08/07/23 14:08 d3FrCHazaA

>>0
親の育て方が悪いんだ

[8]あみ 08/07/23 17:36 E-vqYNE

デデデ大王さんに賛成です 親の教育もあります あとはメディアも悪いです 放送するから模倣犯が増えるのです テレビがない時代にはこんなには模倣犯がいなかったはず 時代にあった法律を作れない政治家や官僚もよくないです

[9]Ｋ・Ｔ 08/07/23 23:56 V-oWmmc

テレビに責任転換するのはいかがなものでしょう？テレビを見た人間すべてが犯人真似をするわけじゃないでしょ。見て手口を知り自分が被害者にならぬよう防犯知識する事もできるし、なにがなんでも自分以外の誰かの責任しようとする執念凄いと思うが共感はできないな。

[10]水戸黄門 08/07/24 08:09 *wuxkmwhyfKX*D-YrBpu

スレ主のように無責任な責任転化を言う奴がいるから、自制心の足りない奴が免罪符を持った気になるんだよ。

社会が悪いから。
作業服を隠されたから。
親が相談に乗ってくれなかったから。

だから？だからなんだよ？
それは「人を殺す理由」になるのか？

断じてならない。

社会の歪みのせい？
バカじゃなかろうか。

[11]野生の豚 08/07/24 10:49 E-m4nLf

>>9
私もその意見に同意。メディアが犯罪を報道するのは義務であり、私達は情報をしる権利がある。ニュースをみて教育方法を見直す親がいる。事件をしって無闇に出会い系の人と会わないようにする子供がいる。お馬鹿なことを考える人間はごく一部ですよ。
ただ、某番組で司会者が憶測で犯人推理をして問題になったように、不適切な情報・誤った情報を報道する傾向にあるのは改善すべき。明らかな視聴率稼ぎ番組は見る気になれない(`ヘ´)必要な情報だけ報道してほしい。

>>7
親の育て方次第で子供はかわれるのに、なんで事件を知っても教育方法を見直さない親がいるんだろう。自分のとこは大丈夫って思ってるのかな…

[12]あみ 08/07/24 11:20 E-vqYNE

賛成です メディアやマスコミの情報操作のない情報提供なら賛成です しかし今の報道には…(報道の真実はスレ違いなのでやめます) 犯罪者は犯罪者個人が悪いのであって社会は悪くないです

[13]夜空 08/07/24 12:03 CHlY/8U7Et

マスコミの事件の報道の仕方も問題ありますよね。

「誰でもいいから殺したかった」
…ってその考えに至る様々な原因があるはずなのに、
そこを見事にそぎ落として報道して、身勝手極まりないと叩く。

誰が悪いかは別にして、犯罪はそんなに単純ではないはずです。

[14]水原 08/07/24 12:04 V-fmO9o

>>0 でもちょっと解るよ!言いたい事

すなわち社会とは個人の集合体だから、個人個人の歪みが世相に現れているともいえるよね!

「嫌な世の中ですね!」って世間話しなんかしていても、話している人自体世の中の一部だしね!

あと善悪と犯罪は別物だと僕は思うよ!

[15]夜空 08/07/24 12:08 CHlY/8U7Et

>>0さんが言っていることが正しいと思います。
犯罪者を叩いて、死刑という判決がでても、
それって結局なんにも変わっていないんですよね。

[16]あみ 08/07/24 12:18 E-vqYNE

殺人をして逮捕されない人達が多すぎます 殺人事件や詐欺事件などの検挙率が９５％ぐらいになれば凶悪事件はもっと減りますよね 警察に協力しなくなった社会が悪いのか社会の信用をなくした警察が悪いのかわからないけど日本のために警察はもっとやれる事があるはず あくまでも犯罪は個人の責任です

[17]夜空 08/07/24 12:28 CHlY/8U7Et

>>16
それは警察に多くを望みすぎです。世の中には可能不可能がありますから。

で…。なんていうのかな。責任という意味が…。
犯罪を犯した罰は個人が受けるというのでいいとおもうけど、
犯罪が起きた原因はその人一人ってことはないでしょう。

[18]夜空 08/07/24 12:39 CHlY/8U7Et

スレ主の主張は、「責任は社会にある」ということよりも「責任は犯罪者個人にだけあるんじゃない」
というところにアクセントがおかれていると思うんだけどどうなんでしょう。

[19]あみ 08/07/24 12:43 E-vqYNE

たしかに原因だけなら犯罪者個人だけの責任にはならないですね 私は最終的に犯罪をするかしないかは個人の意思によるものであって他人は関係ないと考えてます 社会が悪いから犯罪をしていいなんてルールはないですから社会が悪いなら悪いなりに適応や対応をして日本国憲法を守るべきです

[20]白菜 08/07/24 13:02 E-1wjoC

通り魔の無差別殺人が続いてますね。彼らの中には捕まって死刑になりたいとか逃げる気があまりないようです。また捕まるとニュースで言ってるにもかかわらずネットで犯罪予告する人。検挙率など意味をなさないような犯罪。いったい何が原因で このような犯罪が増えているのか。

[21]あみ 08/07/24 13:33 E-vqYNE

個人個人のモラルの低下だと思います

[22]野生の豚 08/07/24 13:36 E-XzWzC

>>20
で、主はどう考えてるの？
提示したからには、あなたの意見を聞かせてもらいたい

[23]サンドラック 08/07/24 16:31 *yHZyVXkI0IC*/X3PXheYIz

>>0 の言うことは分かるな
被害者側から見れば、悪いのは確実に加害者であるけれども
犯罪そのものの原因という視点から見れば、それがすべてではないと思う

>>10　のように「人を殺す理由にはならないこと」ならば、いくらやっても自分はその犯罪に関係がない、と本気で考えている人間こそ
社会の歪みであり、自分のその行為を正当化して、責任をすべて「結果的に犯罪者になった人」に転嫁しているにすぎない

スレ主が言うように、ここ（掲示板）では
「犯罪者と断定された個人」に罵声を浴びせて自己満足するだけの人が多すぎる。
最初から悪人だと決定しているものを吊るしあげて、
さんざんに罵声、非難を浴びせて何が楽しいのか
悪人になら何をやっても許される、という考えがあるのかね
それが被害者ならまだしも、まったく関係のない第三者だからな
「悪人が出た」「これはいいチャンス、気の済むまで口撃してやろう」なんて、モラルが低い連中だ

[24]デデデ大王 08/07/24 16:36 d3FrCHazaA

>>11
全くその通りだよな。俺も加藤容疑者の親
みたいに冷たく育てられたから他人に優しくすること
ができないんだ。同じ中学だった奴らの親見ても
同じことが言える

[25]視聴者 08/07/24 19:31 *Q2GRiUy3AOa*.PrGRTCFzw

犯人だけが悪いのではなく社会が悪い

テレビで知識人顔のコメンテーターが、耳にタコが出来るほど言ってますね。
これを聞いた、自分の現実に不満がある人間が、
「俺が悪いんじゃない。社会が悪いんだ」と言う気になって
凶行を犯すきっかけにしている気がします。

もちろん犯人のキャラクターを作ったのは周囲や親の影響でしょうが、
それらを加味しても犯罪という一線を越えるのはやはり
「本人」の意識の問題です。

社会が悪いからこのような犯罪者が出る、と言うのであれば、
該当犯罪者と同等もしくはそれ以下の境遇の人間が
全て同様の犯罪を犯さなければ説得力がありません。

同等もしくはより過酷な環境にあって尚、犯罪を犯さない
人の方が圧倒的に多いことを考えれば、
やはり一線を越えてしまった人の個人的責任が大きいと考えるのが妥当ではないでしょうか。

私が思うに、「親が仕事上の相談に乗ってくれなかったから」という
理由で凶行を犯した今回の犯人は、「親が相談に乗っていた」としても、
「彼女がいないから」「仕事が上手くいかないから」「・・・だから」と
何かしらの理由をつけて凶行に及んでいたのではないでしょうか。

要は、彼ら一線を越えた人々が言う「理由」を解決しても、
本人のメンタリティが改善されない限り、いつでも一線を越えうると思われるわけです。

今回の八王子の犯人ですが、親が相談に乗っていたら凶行は
起こさなかった可能性ももちろんあります。
ですが、「親が相談に乗ってくれない」というたったそれだけで
一線を越えてしまうというメンタリティは依然として残っており、
いずれにしても暴発が先送りされただけという状況でしょう。

文章がまとまりなくなりましたが、何が言いたいかと言えば、
決して、犯罪者本人の責任を軽減するような言い方をしてはならないと言う事です。
社会の責任、親の責任、教師の責任、友人の責任。
確かに彼らにも、犯罪者の個性を作る一因となったという意味での
「責任」はあるでしょう。
しかし、それらを統合し判断し行動を起こすのはあくまでも本人です。
未成年ならあるいは人格形成途上と言う理由で本人にばかり
責任の所在を帰するのは酷かもしれませんが、今回のように
３３歳という良い大人が、親や社会のせいだというのはありえません。

[26]夜空 08/07/24 19:34 CHlY/8U7Et

>>25

>親が相談に乗ってくれない」というたったそれだけで
一線を越えてしまうというメンタリティ

なんでたったそれだけって言い切れるの？
マスコミの情報だけで決めつけるのは良くないよ。

[27]夜空 08/07/24 20:24 CHlY/8U7Et

>もちろん犯人のキャラクターを作ったのは周囲や親の影響でしょうが、
>それらを加味しても犯罪という一線を越えるのはやはり
「本人」の意識の問題です。


もし誰かの作ったロボットが殺人をおかしたら、責任はロボットにあるのすか？

[28]Ｋ・Ｔ 08/07/24 20:27 V-oWmmc

人間とロボットは違うだろ なにを言ってるのですか？

[29]フレア 08/07/24 22:34 CHlY/8U7Et

最終的に犯罪をするのが個人だかなんだかしらんが、
そのキャラクターを作り上げた時点で周りの奴らが悪いだろう。

[30]Ｋ・Ｔ 08/07/24 23:51 V-oWmmc

結局、他人に責任転嫁かハァ〜こう言うのを『自分のケツがふけない』て言うだろうね。

[31]トリップ 08/07/25 01:25 o0Fea9.H6E

社会に「要素」があろうが、
周囲の人間に「要素」があろうが、
「自分が起こしたこと」の「責任」は、「自分」がとるんです。

人間が複数あつまりゃ「社会」なんですから、歪みが生じてない社会なんて存在しません。
多かれ少なかれ、ゆがんでない人間なんて居ませんし。

[32]野生の豚 08/07/25 10:32 E-m4nLf

私も、親が相談にのってくれないのは「そんな程度」ではないと思うなぁ。彼女が〜とか仕事が〜とかで犯罪を犯したのならアフォか!!と思うけど、親って特別だと思う。
人は自分一人で性格を作れない。親や周りの大人がしっかりとした基盤をつくってくれて、私達はそれを応用しながら学んでいく。もし親が基盤を作るのを怠ったりしたら、その子供は自己流のルールの中で性格を造るしかなくなってしまう。だけど、子供が自分で性格を作り上げるのは難しくて、中途半端に造るもんだから、大人になっても不安定なままになってしまう。
ホントにね、親や周りの大人は自分達次第で子供が左右されてしまうことに責任をもってほしい。犯人の言葉そのままに受け取るべきではないと思うけど、相談に乗らない親ってどうなんよ？

それでもやっぱり犯罪者を庇うことなんて出来ない。もし大切な人が奪われたら…。正義感とか、環境の改善とか、そんなことは二の次でいい。大切な人を奪った人間が生きていることが許せない!!

[33]トリップ 08/07/25 11:11 o0Fea9.H6E

>>32
>相談に乗らない親ってどうなんよ？

子供の年齢によりけりかね

[34]Ｇ 08/07/25 11:53 9TRVI8xaM4

人間が多すぎるのが全ての元凶である。
自然界のバランスを調整しようとする何らかの力が働き、
その因果が巡りめぐって連鎖して殺人にまで至るのである。

[35]トリップ 08/07/25 12:16 o0Fea9.H6E

人間が多ければそりゃ殺人の「発生件数」だって増えますし
人は人の社会に生きてるんですから、当然犯罪の「因果」は人です。

[36]白菜 08/07/26 16:22 E-1wjoC

テレビやインターネットにより人と人のコミュニケーションが希薄になってしまったのも要因の一つじゃないでしょうか。友達と一緒に居ても互いに携帯でメールして何も話しをしない、奇異な感じがしませんか。

[37]トリップ 08/07/26 16:43 wEx6DQmdgT

>>36
>テレビやインターネットにより人と人のコミュニケーションが希薄になってしまったのも要因の一つじゃないでしょうか。

要因かもしれませんが、原因ではありません。
また、逆だってありえます。
それらのツールによって救われた人も、犯罪をせずにすんだ人も大勢いるでしょう
逆に、人とのコミュニケーションが濃厚だからこそ犯罪が起こることだってあるでしょう。

というかですね、ネットもテレビも、人と人とが応対できるなら、それも立派なコミュニケーションツールです。

[38]G 08/07/26 17:30 9TRVIU4kP.

犯罪も病気もストレスが原因である事が多い。
で、そのストレスの元凶は人間が多すぎる事からくる
圧迫感、閉塞感が主である。
ストレスを解消する手段として弱者に暴力をふるう者がいれば、
その弱者はさらに弱い者に暴力をふるうというように、
暴力が連鎖していくのである。

[39]白菜 08/07/26 21:29 E-1wjoC

人が多いからでなく人とのコミュニケーションが下手になってるんじゃないでしょうか。だからストレスがたまる。

[40]あみ 08/07/29 15:44 E-vqYNE

今の犯罪は日本社会のモラルの低下による犯罪が多いです 学校にモラルの向上や道徳の教えをきちんとやるようにお願いしたいです

[41]デデデ大王 08/07/29 16:14 d3FrCHazRP

親が悪いのに加えて、仕事場でのあの
ピリピリした雰囲気は何なんだ？と疑問を感じる。
せっかく仕事するんだから楽しくやればいいのに
カンに触るような口調を使うから非常にストレスが蓄積されるんだ

[42]あほか 08/07/29 18:34 9FCe/9Ce

今の体制では犯罪は減ることはないだろうね

根本的に間違った裁判をしてるからね

容疑者が完全に悪いという前提で裁判が進んでるから全然犯罪は減らない

そうではなくて殺された被疑者は本当に容疑者に対してどんな態度で接ししてきたのか、ということをもっと深く調査すべき

殺された人間の多くは容疑者に対して横柄な態度をしてきたのは事実

つまり

殺された当然、だということだ

そこのところをちゃんと裁判で明らかにすることが犯罪を減らす一歩

来年から陪審員制度がはじまるけど

そういうことを考えながら裁判をみてくれれば将来の日本は犯罪の少ない安全な国なるだろうね

[43]白菜 08/07/29 19:13 E-1wjoC

戦争で占領した領土の治安の安定をさせる方法は その土地の人に安定した収入、仕事を与えることだそうです。昔の日本軍は それにより領土を拡大できたそうです。イラクでアメリカが治安の失敗は仕事を与えずアメリカ人にトラック輸送の仕事をさせアメリカ企業に金を回してイラクの石油の利益をアメリカが吸い取ろうとしているから失敗して今でもアメリカ軍人の命を引き換えにイラクの利益を吸い取っています。今の日本も派遣社員という不安定な仕事、不安定な収入により治安の悪化を招いているように思います。

[44]あみ 08/07/29 19:19 E-vqYNE

時代に合わない日本政治は必要ないですね。

[45]デデデ大王 08/07/30 08:40 d3FrCtXVTI

警察の数を増やせ

[46]名無し 08/07/30 18:05 D-xmcOJ

中島康典 ｸﾞｸﾞってみて…
藤沢警察署の刑事課の Ｍ澤ってのが、担当して不手際があったから、結婚詐欺で 中島康典を逮捕出来た筈なのに、
被害届けの取下げをさせられた！ ストーカー状態で待ち伏せされてね！
Ｍ澤が、中島康典に 結婚詐欺で逮捕する！
って話したから、取下げさせられた！

[47]白菜 08/07/30 21:21 E-1wjoC

警察を増やすことは国家権力を強め国民を押さえこむことにもなりかねない。やはり政治のありかたが どうあれば良いのかを考えるべきじゃないでしょうか。

[48]さおり 08/08/03 01:09 D-xmcOJ

中島康典 ｸﾞｸﾞってみて！

[49]hikoban 08/08/03 03:10 *1qEE3FWSg4C*7In6S6wM7S

社会の問題、自己の責任、両方ともあると思っている。
しかし例え社会の問題であろうと基本的に犯罪を起こした
自己は罪の責任を適切に取らねばならないというのが私の考え
（そして現在罪が軽減されている少年であろうと本来
責任は更に取らねばならないと考える）。
その上で、問題があるとされた社会の問題は行政がもっと
責任もってもっと早急に改善していかなければいけないと思う。
それは普通の人が普通に暮らせる治安維持の観点から
事件の発生防止と再発防止を思う観点から。
端的に言えば責任はきちっと取らせ、社会改善も同時にする。
具体的には、
１：犯人が逮捕された後に「いえ、僕じゃなくて社会、家庭が
　　悪かったんです〜」という言い訳はほぼ認めない。
２：社会が犯人に責任を求めつつ社会における問題について
　　思考、改善する事は望ましい。

不条理な現実というのは程度の差こそあれ一般的に存在するもので
それに対して負けて犯罪を起こす甘ったれた個人は犯罪の責任を
取るべきである。
（契約社員だから、無職だから→犯罪？結局年齢の割りに
　這い上がる努力が足りない人）
犯罪自体は個人の責任だ。

ゲーム、インターネットの社会だから精神的に？
キレて孫を殺す老人がいる現在、インターネット普及以前にも
殺人鬼など存在した現実、簡単にそれは理由に使えない。
これに責任を押し付ける人はきっと「ジョジョの奇妙な冒険」にも
文句つけるだろう。犯罪自体は個人の責任だ。

警察力の強化は問題？
冤罪防止は努めて欲しいし警察の改革も必要だが例えば
過去に日本において交番システムの網羅により犯罪が激減、
更に同様のシステムを取り入れ警察力を強化したシンガポールに
おいて結果を残した。シンガポールのそれは厳しすぎた事で
有名で現在は軽減されたが社会の治安改善に貢献したことは
事実である。「おとり捜査」も含めて警察は適切に強化されたい。
これは社会の問題だ。

弁護士、語弊のある言い方だが単なるディベート屋ではなく
事件についての判定を適切に下す為の一翼を担う立場、
法を少なくても進歩させるべき一翼を担う立場である自覚が
あって欲しい。法は詳しくないけれど少なくても印象として
そう思う。これは社会の問題だ。

社会の問題、敗者復活の機会は他国に比べて日本は少ないとは
思わないがもっと手軽に、もっと多くてももちろん良いだろう。
少なくても犯罪を起こした20代、30代は努力と運で敗者復活を
果たせる機会に気づかなかった。これは社会の問題だ。

親、子供っぽい親が多いようで、子供と友達のようだ。
親の責任をきちんと果たせないようであれば国家が
（政治家もしっかりしないと駄目だが）父親のように、
警察力等で厳しくならざるおえない。
これは社会の問題だ。

[50]白菜 08/08/24 01:37 E-1wjoC

七十九才の婆ちゃんが通り魔。この婆ちゃんは施設に入れてたが、行き場の無くなった人はホームレスか罪を犯して雨露を凌げて食事にありつける刑務所に入るか自殺。この三つしかないのかもしれない。そして自殺を選ぶ人が多い日本。何かが間違ってる！

[52]上げ 08/09/14 01:10 E-1wjoC

てみました。

[53]整流 08/09/14 02:44 NQtAK/9.sU

流水の清濁はその源にあり

[54]場るる三 09/01/12 19:15 x9JdajDzUg

煩悩をなくすことです。